Обсуждение:Абсентис

---

Удивительное дело, я думал что эта тема не вызовет такого резонанса, нет ведь нашлась куча таких «романтиков». Статья интересная, нужно будет почитать этот труд о стренивековьи. Алсо в средневековье было грязно, и в античности было грязно, и сейчас тоже грязно но не так, тоже самое с моралью честью и прочим, это ж надо было такой срачь развести. Да, может кто добавить пару фактов насчет телешоу, по моему на канале History, что-то вроде последнего героя, только без гламурных кис и пафоса.

---

Невьебенно охуенные работы. Оссобенно про съеденного Христа. Автору статьи - спасибо большое.

М-да. Хотя я сам - экс-ролевик (впрочем, только настолочный и форумный) и некоторые отрывки из JRRT помню наизусть, все равно не понимаю, как можно образы из фэнтези или из романов того же Дюма-отца переносить на восприятие реальной истории без поправок. Все-таки есть в мышлении романтиков какой-то дефект, мешающий им отличать выдумки от фактов. При том, что среди них встречаются вроде бы вполне образованные люди, способные достаточно связно рассуждать.

Какая неприкрытая фагготрия! Не надо ли добавить чуток ненависти?

По поводу отравлений спорыньей изволю смиренно заметить, что ни один из эргоалкалоидов не обладает психоактивными свойствами в небольших дозах. Обладать психоактивными свойствами они начинают, когда дозы уже токсические, а ОСНОВНОЕ действие алкалоидов спорыньи - сосудосуживающее.

Так что проявляется эрготизм в первую очередь отнюдь не галлюцинациями, а судорогами в руках и ногах, спазмами сосудов и, при отсутствии лечения и продолжении поступления яда в организм, заканчивается гангреной. Да, тем самым "антоновым огнем". То есть, если человек схавал достаточно спорыньи, чтобы качественно затриповать, то этот человек в средние века был бы без пяти минут труп.

Второе, как ни прискорбно, но архиважное дополнение: спорынья НЕ СОДЕРЖИТ ЛСД! Ну, то есть, вообще не содержит. Ни микрограмма. Диэтиламид лизергиновой кислоты - полусинтетический препарат, эргоалкалоиды, содержащие остаток лизергиновой кислоты, лишь полупродукт для синтеза.

Но нигде в статье такого и не говорится, и никто и не утверждает что лсд там есть. В википедии написано так http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%BD%D1%8C%D1%8F цитирую

В 1938 году из содержащихся в спорынье производных лизергиновой кислоты Альбертом Хофманном химическим путём был получен препарат ЛСД, в 1943 году им же было открыто его галлюциногенное воздействие на человека.

Тем, кто хочет поискать дыры в опусе Абсентиса, рекомендую погуглить такие слова как "эрготизм", "эрготамин", "эргометрин", "эргокристин", "эргокриптин", "эргоалкалоиды", "алкалоиды спорыньи" и т. д. Погуглите симптомы эрготизма, свойства эргоалкалоидов и т. д.

Статья пиздата и доверительна. Галадриэль и вправду головой болела, если запала на небритого бомжа с грязными волосами. Пожелаю одной даме встречи с рыцарем на белом коне.

Галадриэль и вправду головой болела, если запала на небритого бомжа с грязными волосами.

?????????????? Лютиэн, тащемта. Так Берен, похоже, её выеб на отличненько, в отличие от увивавшегося не одну сотню лет за ней Даэрона, который был истинным битардом - лжецом и девственником, лол.

Хватит пиздить не по делу. На Галадриэль запал гном Гимли. Верно то, что за переход в сотни километров Ривенделл-Лориен гном ни разу нигде не побрился и не помылся и не снимал доспехи (у Толкина не сказано). Наверное вонял. Это, впрочем, касается и всего отряда Хранителей. То ли Галадриэль была очень дипломатична, то ли Кольцо Воды её предохраняло от запахов, да. Но - подарки в студию!

Надо же, djtigerratt проснулся со своим бредом, не прошло и года. Год назад признал свою ошибку: Ну, сознаюсь, был некорректен, а теперь решил насрать анонимно. Или память отшибло?

Старой шлюхе повезло, что её поимел хоть кто-то. А по Абсентису... У него есть пара правильных вещей, пара интересных мыслей, немного спорного материала... И всё. Не понимаю всей этой свистопляски. 95% процентов раздражения в его работах вызывает эпатажный стиль. Кстати статья и вправду заангажирована в его пользу и вообще очень сырая. Надо бы править, но мне лень, и потом я ненавижу луркоморье... Барон С.

А этот дидже.. ерат.., блять, имя не прочитать, это точно он?

Здесь даже не надо спрашивать куратора из ZOG, только homo degeneratus (djnerrattus) может использовать любимые эпистолярные обороты вроде «изволю смиренно заметить» даже тогда, когда хочет остаться анонимным. Спроси гугла и лови лулзы.

Невозбранно впилил краткую информацию о спорынье.

То есть, о том, что она вообще-то не содержит никакого LSD, ггггг.

Надо бы еще про ликантропию допилить. "Оборотничество" на самом деле тоже могло быть одним из проявлений эрготизма. Алсо цитатка из БСЭ ничего не добавляет к общей картине - человек, у которого тяжелый эрготизм с галлюцинациями, как правило, в средние века, без отсутствия соответствующей терапии, был БЕЗНАДЕЖНО больным и обреченным на мучительную смерть. Как правило, красочные галлюцинации при эрготизме заканчивались тем, что лапки из-за синдрома Рейно начинали отмирать и отваливаться.

• Как правило — ты сказал. Значит, не во всех 100% случаев. Но какой процент? Хороша или плоха ссылка на БСЭ, но это ссылка на источник. Источник сообщает, что гангрена развивается иногда. А твои дровишки откуда?
• К тому ж, оппонент почему-то рассматривает только одну форму эрготизма — гангренозную, а конвульсивную из рассмотрения исключил. Интересно, почему?
  

Конвульсивная (судорожная) форма эрготизма характеризуется поражением нервной системы, сопровождаемым появлением тонических судорог различных мышечных групп, в том числе сгибателей конечностей. При этом может иметь место опистотонус (сведение челюстей). В тяжёлых случаях наблюдаются галлюцинации и расстройства сознания. Как правило, отмечаются явления со стороны желудочно-кишечного тракта — тошнота, рвота и боли в животе, нередко в виде колики.
Гангренозная форма характеризуется преобладанием явлений поражения сосудисто-нервного аппарата, проявляющегося расстройством кровообращения, появлением цианоза, нарушением кровоснабжения конечностей, особенно дистальных частей нижних конечностей (стоп), сильными болями и другими признаками, напоминающими гангрену на почве облитерации сосудов. В тяжёлых случаях эрготизма развивается гангрена с явлениями некроза.
Или я то-то не так понял в этих описаниях?

Там просто одна форма за другой идет. Конвульсивная - более легкая. Синдром Рейно и гангрена - в более тяжелых случаях. Алсо при последней вспышке 1951 года во Франции про эрготизм уже было хорошо известно, и всем больным была оказана помошь. Наиболее тяжелые, однако, все-таки умерли. Теперь представь, что было бы в средние века? Процент выживших и умерших мог бы развернуться шиворот-наоборот - большинство умерло или стало калеками, некоторые выжили. Алсо не надо упускать еще и случаи кумуляции яда и хронического отравления, при котором все еще хуже, чем при остром разовом.

Алсо при опистотонусе могут и судороги дыхательной мускулатуры добавиться, что при отсутствии лечения опять-таки почти 100% смерть.

Конвульсивная и гангренозная формы — это не две степени отравления, типа, одна сильнее, другая слабее, одна вслед за другой. Это две разные формы заболевания, и какую ты заработаешь, вксив отравленного хлебушка,— лотерея, результат которой от полученной дозы не зависит. От дозы завивисит, помрёшь ли ты в результате или не помрёшь — это да. Или нет?

Смерть совершенно не обязательно следовала за «мультиками» — многие глюконавты выживали (во Франции, вон, в 1951 году выжило большинство).

Сейчас, как и в Средние века, насколько мне известно (но я не специалист, если что), никаких специальных средств для лечению эрготизма нет — просто исключают новые поступления спорыньи в организм и лечат те симптомы, котрые имеют место. Сейчас, конечно, есть всякие микстуры и пилюли, каких тогда не было, но это не значит, что тогда вовсе ничего не имели и не умели — кое-какие средства расширить сосуды, успокоить нервишки и расслабиться, таки, были и тогда. Та же, вон, мандрагора, которую Абсентис молчанием не обошёл, но о ней пишет не только он. Кто не словил мультиков от спорыньи, тот запросто мог словить их от лекарства, которым его лечили.

А гангрену в тех же местах в те же времена и тоже в масштабах эпидемий могло вызывать ещё одно отравление, упомянутое в одной из сносок в статье. Видно, что причин массовых неконторолируемых мультиков было более одной, причин эпидемий гангрены — тоже. Сколько их, таких весёлых реалий тогдашней жизни было всего — трудно сказать, но, очевидно, немало. Как ни крути, а с идилической картиной Прекрасного Среневековья™, какую рисуют его романтики и всякие Тоиди Копсу, эти обстоятелства никак не вяжутся. В том-то и суть.

Впилил - молодец. Теперь кому-то придется невозбранно твой наброс выпиливать: «Отравление проявляется в виде двух форм: судорожной и гангренозной. При судорожной форме отмечаются желудочно-кишечные расстройства и изменения со стороны нервной системы: общее возбуждение, судороги («черная корча»), психические расстройства, галлюцинации». Учебник для медицинских ВУЗов, Волков В.Н., Датий А.В. М.: ЮНИТИДАНА, 2000, 27.3. Видимо, студентов дурят, да? Алсо «алкалоиды спорыньи, сходные по своему действию с ЛСД» С. Гроф, Д. Хэлифакс. «Человек перед лицом смерти». Но ты-то ведь круче Грофа рубаешь в теме, да?

гыыы. Три врача - четыре мнения. Всех на кол, а институт-рассадник сжеч, указом короля. Да, кстате, с всяких грыбов типа хлебной плесени тоже случаются всякие глючки, лично пару раз огребал (не уверен в конкретной причине, но что еще могло быть кроме всяких подпортившихся продуктов, сьел что-то не то) - головокружение, частичная потеря координации, мутные глючки, это кроме обычной блевоты и общей хуевости. Моск достаточно сложный и капризный механизм который вполне в состоянии неадекватно среагировать на микродозы какой-нибудь хуйни. Одним лсд психоактивные и глюкогенерящие вещества, действующие микрограммами, не ограничиваются, а что там эти грыбы напроизводили в таких микродозах - ни один анализ не разберется, жуткая же смесь, живая клетка все-таки.

RLHM, а ты ведь, к слову сказать, надоел. В какую статью не приду, везде ты со своим авторитетным мнением по вопросам, в которых ничего не понимаешь.

Да нет никаких разных мнений у врачей по этому поводу. Альтернативное мнение есть только у идиота, который что-то там «впиливает». См. БОЛЬШАЯ МЕДИЦИНСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ от 1936 года, которая писалась не с потолка, а по данным непосредственно наблюдаемой эпидемии в России. В острой форме - скорая смерть с психотическими состояниями, а «ногда все заболевание течет как острый психоз без гиперкинезов». В подострой форме специально «различаются психотический и конвульсивный вариант», а даже «конвульсивная форма тянется от 3 до 6 недель; иногда при ней бывают рецидивы», т.е. не смертельна, хотя и сопряжена с разными органическими изменениями. При этом «между психотической и конвульсивной формой существуют разнообразные переходы с комбинацией симптомов обеих форм». ТОМ ТРИДЦАТЬ ПЯТЫЙ, Стр. 299—300 (http://lib.e-science.ru/book/100/page/299.html)

врачи, бля, кристаллические. Классические. Вот есть методичка - значит она Есть Истина. Веселье начинается когда таких методичек три, и все говорят разное. Ибо идею проверять, подтверждать, опровергать, создавать знание в ваши черепа просто не вкладывают, только наоборот, делать как предписано и не выебываться. Что, собственно, вышеприведенный срачец в очередной раз и доказал, на саму спорынью мне, честно говоря, глубоко пох. Абыдна? Переставайте зубрить, начинайте думать. А то на кол пойдете, средние века и взаимораспространение элементов в организме - значит средние века и колы с кострами для горе-лекарей, у которых вельможный поциент помер.

Одну и ту же суть, а разных методичках написанную разными слвами, малолетний долбоёб не осилил.

а вот тебе кстати и альтернативная методичка от научного центра психического здоровья РАМН, почетать на досуге и подумать, если сможешь.

Своеобразные картины наблюдаются при отравлении спорыньей, имеющем место при употреблении в пищу хлеба с примесью так называемых маточных рожков. Это отравление особенно часто имело место в неурожайные годы и иногда принимало характер эпидемий. Такого рода эпидемии были описаны Н. Н. Реформатским, С. Д. Колотинским и М. О. Гуревичем. Различают, как известно, гангренозную и судорожную форму эрготизма. В первом случае вместе с общими явлениями отравления наблюдается омертвение периферических частей конечностей, например пальцев, иногда кончика носа или ушных раковин. Во втором случае наблюдают как отдельные подергивания в мышцах языка, лица, так и припадки общих судорог с затемнением сознания, со световой неподвижностью зрачков. Всегда имеют место явления общего поражения нервной системы с оглушением, подавленностью настроения, ослаблением памяти и общим затруднением интеллектуального функционирования, большей частью с ясным сознанием каких-то болезненных изменений. Помимо этого наблюдается затемнение сознания, галлюцинации, преимущественно зрительные, бредовые идеи и общее возбуждение. Наблюдаются также тетаноидные приступы и симптомы так называемого эрготинного табеса, зависящего от перерождения соответствующих путей спинного мозга. Иногда картина довольно близко напоминает эпидемический энцефалит.

Срочно реквестирую критику и запил оной в статью

Комменты и статья писались людьми,которые явно ниасилили статьи данного человека. Все статьи Абсентиса ссылаются на 1-3 авторов, описание приходов от спорыньи как сказано выше явно антинаучно, да и все статейки попахивают деёшыв популизмом,троллингом и т.д.

То,что вонялов в светлом средневековье как в туалетах типа сортир - это понятно дебилу. Не могло хорошо пахнуть при условиях отсутствия зубной пасты и водопровода,а так же нормального топлива для разогрева воды (Дрова даже щас в сибири шопиздец сколько стоят,а тогда и в Европе - и подавно).

Но как кто то подметил, с трудом верится,что крестьяне (95% населения) никогда даже не купались. Да,церковь этого не поддерживала,но против природы то не попрёшь. Даже кошки помойные вылизываются. Так что в правдивости Абсентиса есть подозрения.

Кстати дополню. Пока следующий вброс лично не делал, но сделать его нужно для эксперименту, непосредственно Абсентису в бложег. Суть в чём: городской житель в 21 веке, манагер, дезигнер или прочий планктон просто не может понять, что в любом селении, размером более 5 тысяч человек НЕВОЗМОЖНО даже сейчас поддерживать чистоту, не прилагая к этому диких усилий и средств, хотя бы для постройки водопровода. Абсентис же утверждает часто, что люди были в говне, потому что СПЕЦИАЛЬНО пытались загадить всё вокруг себя. Прям сборище Вованов каких то. Особо весело смотрится утверждения аффтара о церкви - как известно, эти гады никогда собственных призывов не слушали. Так что половина аргументов Аффтара - это смех.

Гадили не специально, просто не обращали внимание на отходы. Да и люди не кошки, напридумывают себе идиотии и как те самые мыши будут есть и плакать. Сначала церковь сказала "Нет! В Адъ попадешь!" (поверят все, включая большинство святошей — тупость), потом увидел, как мусор выбрасывают в реку, вдобавок еще услышал историю про разносящую болезни воду и увидел как кто-то утонул. После такого всякое желание контактировать с водой отпадет.

Давайте уже скорее. У Абсентиса в бложиге что-то все клоуны перевелись, скучно стало. Подтягивайтесь на бис.

Плюсую, подача материала очень тенденциозная, например, отрицание существования бань в средневековых городах просто нелепо, а история про то, что Людовик XIV мылся 2 раза в жизни откровенный пиздеж и когда абсентису указали на это, он тихо слился. Просто как кому-то хочется верить в галантных благоухающих мушкетеров, так ему хочется верить в горы говна выше городских стен.

В связи с очевидным разнообразием мнений (что видно даже по текущему разделу) возьму на себя смелость поставить в статье плашку "Взаимоисключающие параграфы", чтобы всякий заходящий оставлял надежду знал, к чему ему следует быть готовым.

Парсонс?

Анон, подскажи, которого именно Парсонса гуглить?

Рассуждения специалистов об эрготизме - это полный пиздец, пишите ещё. Синдром Рейно приплетён непойми с какого накура Медиком, вроде Историка, поминаемого выше в статье. Хотя совсем упоминание синдрома Рейно наверное, убирать не стоит, лулзы же. Надо ещё про болезнь Рейно и внезапный приступ флебита глубоких вен добавить до кучи.

Доктор Хаус согласен с Абсентисом

Была в четвертом сезоне, емнип, серия про отравление спорыньей. С галлюцинациями. И про ЛДС вспоминали.

Абсентис, зачем ты тут трёшься? Все кто хотели проникнуться твоим высером уже прониклись. Остальным похуй.

То стругацкие у него в доказательствах, то телесериалы. Ну охуеть просто охуительные истории.

Трудно быть богом (2013)

Интересно, как поциенту пришёлся этот высер роскинопрома? Да и как он вообще сходится с его креативом?

Информация к размышлению

Отредактировал раздел. Это был просто пиздец нечитаемый.

Куда делся Абсентис

Активность в его ЖЖ кончилась год назад без всяких предупреждений. Куда девался чувак? — Мимо проходил 01:17, 23 июня 2018 (MSK)