Обсуждение:Ад

Об ожидании ада.

Все напутали. Если кто-то попал на небеса, то уже в ад не попадет, и наоборот. Это общехристианская истина. Чистилище — это только у католиков. Есть место исправления. Типа учебка для обитателей рая. По идее там ангелы по-отечески, но строго, исправляют несовершенные души, получившие спасение, но не готовые еще блаженствовать без живительных пиздюдей (внимательно почитайте Данте). Адский образ чистилища является скорее народной интерпретацией в поздним средневековье. По православному все распределения совершаются сразу, а потом только формальности. У протестантов в этом вопросе одни непонятки и разногласия от "хз" у баптистов и пятидесятников, до пребывания в небытии у адвентистов. Мимо проходил

Врата в Адъ

В нашем уютненьком бренном мире есть несколько мест, откуда, по заверению британских учёных, можно попасть в Адъ:

• Номер раз
• Номер два-с

Научный подход

тыц.

Тиамат

Что она, тащемта, делает в описании христианского ада? (Не говоря уже о том, что «демонюгой» её называть некорректно. Чудовище, но никак не демон.)

Вельзивул, Ваал, Лилит сойдут?

• А чё статья называется «христозный ад» или просто ад?

Вдогонку

Как насчёт того, чтобы в вариации добавить АдЪ из «Тёмных начал» Пулмана? Во-первых, задуман автором как «наш ответ» христианским представлениям о загробной жизни, во-вторых — просто весьма оригинален. Подробно опишу позже, хотя и так sapienti sat (на Уютненьком, кажется, есть пулманофаги помимо меня).

В «Вриации», пожалуйста.

Тогда уж и представление об Аде от Зотова (где он больше на адски перенаселенный ДС похож)

ад в других религиях

надо упомянуть доставляющий Ледяной Ад из Тибетского Буддизма, наверняка и в других религиях есть доставляющие разновидности.

Для этого существует соответствующий раздел. Пилите на здоровье.

Я понимаю, что здесь описывается мем, но …

с т.з. православия (не ПГМ, а просто канонов) ад это нечто совсем другое:

• Это не место, а состояние нераскаевшеся души
• Душа-то «горит» (от сожаления), но вкруг ледяная пустошь одиночиства в которой ничего никогда не происходит
• Да сотона прбывает в этом состоянии, так как он обзавидыввался богу, но он там не царствует. Понятие Царство сотоны следует понимать, так же как «царство бклых медведей». Это всё равно что сичтать, что белые медведи управляют Арктикой, а амурские тигры Амуром.

Таким образом «каноническое» понимаение ада как то совсем не соотносится с представленными картинкам. Туту больше подойдут картинки депресника (который является демо-версией ада).

С картинками тяжко, да. Насчёт состояния души я упомянул. Но помимо православия существует и католицизм и… тысячи их. Олсо, черновик ещё только в стадии зачатия. Так что можете смело дополнять и вносить поправки.

Я мудак и забыл как заголовки

В 2012 году была распространена утка, что типа нашли дорогу в ад. [1]. Доставлющее обсуждение — Мимовспомнил

• Реально мудак. Сперва в черновик загляни или хотя бы обсуждение бегло просмотри.

Painkiller

Кто играл в оригинальную игру, помнит последний уровень в аду. «Ад — это война». И красивейше сделано, между прочим. Как по-вашему, стоит ли упомянуть в «где замечен»? — ZX-920^D.C.

Помню пятиэтажного дьявола. Освети.

По Андрееву

Я в своё время прометеевское издание осилил. Ммммм… Не, упопрото, конечно, сверх всякой меры, но карта ада с бытоописаниями чистилищ, страдалищ и сервисных слоёв (того же Дуггура) весьма и весьма сочны. Или не надо? — :::>^,,,,^<:::

Коротко основное и со вкусностями. Если вообще примечательно чем-то.

Сам смотри. Извиняй, без копипасты не вышло. Но оно того по-моему стоит. — :::>^,,,,^<:::

Блджад, во-первых, в «где замечен», а во-вторых, можно, наверное, и без цитат обойтись было.

Можно и без. Но хуже. Кстати, перечитал что получилось, и… Тебе не показалось, что он ещё похлеще меня загибает? Только вместо луркояза свой мунспик. — :::>^,,,,^<:::

мне всегда было любопытно узнать знает ли сумасшедший о своём сумасшествии.

Хех, полагаю, зависит от конкретного сумасшествия. Хотя бывает, что и знает. Чеширский Кот, например. — :::>^,,,,^<:::

Или ты, например. Алсо, цитаты выбросил. Подкорректируй текст в соответствии с их отсутствием. Если к ним было что-то привязано.

Да я сам фигею. Перечитываю РМ — и натурально, чуть ли не мурлычу. Алсо, последний абзац (тот что с пруфом) можно и оставить. Поэтично-с. — :::>^,,,,^<:::

Поэтичность не нужна. Основное есть и хватит. Тем более он был привязан к цитатам.

Нуок. Хотя и про то, что в тюрьме писано есть в релевантной статье. — :::>^,,,,^<:::

Да всем похуй на релевантную статью. Ты можешь обдумывать большинство действий до сохранения версии?

Поверь, я так и делаю. — :::>^,,,,^<:::

Видео с ограниченным доступом

Адские крики. Ну охуеть теперь. — Leshik88 14:49, 8 ноября 2013 (MSK)

Вчера ещё было, лол. Пофиксил.

Надо ознакомиться с матчастью

Я конечно понимаю, что это готовиться очередная статья, про то что религия — это говно. Но вы хоть делайте это умно. Как минимум бы прочитали Откровение Иоанна Богослова, про мытарства Феодоры, и священника Даниила Сысоева «Инструкция для бессмертных». там про ад. Букав сравнительно немного. Участник:DmitryCAESAR

Во-первых, это не статья о том, что религия — говно (тем более, что про религию там 2,5 раздела). А во-вторых, приведи конкретные примеры что в статье хуево с точки зрения религии

Так как мы живём в России/украине и т. д., то известны три основные религиии, кто форсит тему Ада — православие, католичество и ислам. с католичеством более менее вы разобрались, а с православием и исламом — ноль. что касается православия — конспект такой: 1. раньше, до воскресения Христа все попадали в Ад (но Ад — это место заключение — но не мучения, ни жарки на сковородках — внезапно да? Ад — это КПЗ, а не камера пыток), потом Христос после смерти попал в Ад, но так как Ад — для грешников, а Христос безгрешен — сын Божий, то с Адом произошёл разрыв, и Христос вывел из Ада всех праведников. 3. Ныне не прошедшие мытарства (подробно у Феодоры) после смерти попадают в Ад и живут там, до Страшного Суда, и лишь на страшном Суде, после БП (подробно в Откровении), живущее в Аду будут подвергнуты мучению во веке веков. Участник:DmitryCAESAR

Буддизм не скидывай со счетов. От Читы и дальше — всё больше и больше становится именно буддистов. — Мерцающий 17:08, 8 ноября 2013 (MSK)

1. Там так же и написано. Разве что может стоит утчонить, что мучений там не было. 2. Про Иисуса то же самое написано 3.Действительно православная концепция о мытарствах тут никак не отображена. Но я сомневаюсь что она вообще нужна. В конце концов, по православным каноном душа грешника после второго пришествия все равно отправляется в Геенну на вечные муки.

Про исламский ад я мало что знаю, потому о нем всего один абзац в других религиях. При желании можно запилить отдельный раздел как про христианство.

А про ад с точки зрения буддизма кто пилить будет? Гровку, что-ли, позвать?..

У нее адвайта в качестве опиума для народа, это несколько не то. — Мерцающий 17:08, 8 ноября 2013 (MSK)

А насколько и в чём именно «не то»?

Адвайта. Ю велкам. К тому же Гровка не особо по ней упорота. — Мерцающий 17:28, 8 ноября 2013 (MSK)

В адвайте никакого ада и рая нет, так как адвайта — это вообще не религия. «Петечка, не тереби свою колбаску, не то мама тебя накажет» — так втирали маленькому Петечке. А когда Петечка вырастает, мама уже перестает быть в авторитете, однако мозг уже привык думать категориями «хорошо-плохо» и «похвала-наказание». И вот выдумали себе такие петечки концепцию рая и ада. Ну это суть вкратце, если что.

А я вот так понял, что при написании статьи надо чётко указывать на факты, а не думаю\не думаю. Но главное ЛУЛЗЫ. А какие могут быть Лулзы, если совершенно поверхностное из педевикии спизженное представление о предмете? Лулзы, это когда ты знаешь предмет до тонкости и вытаскиваешь например НЕНАВИСТЬ, ПРОТИВОРЕЧИЕ, ЧТО-НИБУДЬ СМИЩНОЕ и т. д. А получается вольный пересказ книжек с картинками. Ведь то что «мучений там не было» и «мучения там были», это резко противоположное, то же что и «мама меня поставили в угол», и «мама меня поставили в угол раком и выебли во все щели», понимаешь, это разное. И вот и надо указывать, что в православии просто ставят в угол, а в католичестве ставят в угол и ебут во все щели, но зато потом в православии ебут конём, а католичестве могут и отпустить, ибо прошла «чистилище» и очистилась. А в православии «очистительного огня» нет, там уж если ебут то ебут. Глянь какие нюансы, и на все эти нюансы должны быть пруфы. Я б например такое писать не взялся. Охрененно сложно.Участник:DmitryCAESAR

Тащемта я бы мог все это описать, но это вряд ли кому будет интересно, и в любом случае там будут неточности и кто-нибудь приебется (так как даже у современных православных священников нюансы дохуя различаются, не говоря уже о разногласиях современного православия со средневековым, а того в свою очередь с учениями Тертуллиана, Лактанция и Амвросия и т. д. и т. п.), да и статья все же должна быть скорее не о религии а о представлении ада в поп культуре. Потому и получается краткий пересказ книжек с картинками. Алсо если говоришь, что в текущем тексте хуита, то хотя бы указал где именно эта хуита.

Да вы пилите, Шура, пилите. А протест не арест, заявят — рассмотрим. — :::>^,,,,^<:::

Несогласен. Лучше уж вообще ничего не писать чем пересказывать криво пересказанное. Если уж писать, то самому надо разбираться. Ну да ладно. чтож, давай о хуете: а. Ад (тартар, бездна, преисподняя. англ. Hell) — место, куда ты непременно попадёшь, если не посвятишь жизнь Иисусу. всё фэйл сразу, так в православии не говорится, фраза исключительно сектантская. а ислам? это же статья про ад вообще, а не про ад у свидетелей Иеговы.Участник:DmitryCAESAR

Далее, Ад — это не пыточная камера, а темница душ, говорил, = в религии = нахуй всё переписывать.

Да-да. А ешё есть древняя, как говно нефилима легенда о великом государстве Ад и столице его, великом городе Ирем. Мне она, правда, попадалась вообще в сугубо художественном изложении, но таки на реальных отсылках. — :::>^,,,,^<:::

Сатана также пребывает в этом состоянии, но он в нём ни разу не царствует и вообще никакой силы не имеет. > Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи

как же он может дать славу, ежели не царствует?

Б-г намерено позволил Сатанюге искушать праведников «ради определения их свободной воли к добру». И попутно ссылать туда ВСЕХ нечистых на руку и согрешивших пред лицом его, ибо оставлять без присмотра и анальных кар грешников с еретиками — нехорошо. Не по-христиански это всё. Сам он в адские дела особо не вмешивается, разве что за редким исключением. — а вот и противоречие своему же тезису, и Бог и не вмешивается и у Сатаны силы нету. Анархия сраная выходит

Я таки соглашусь, что сейчас написано хуево и нет четкого деления на ад до Страшного Суда и ад после. Но поскольку под адом таки в большинстве случаев подразумевается Геенна Огненная, куда после страшного суда будут отправлены грешники, то и в статье речь идет в основном о нем (но это опять же надо будет уточнить). Ну а как нам говорит Иоан Богослов: «а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.». Так что в геенне дьявол действительно не царствует а находится в заточении. И вообще какбэ полагать, что у дьявола есть какая-то власть есть богохульство. Алсо некоторые протестантские деноминации (как и некоторые ранние христиане) отвергают Апокалипсис. Более того, небольшая часть христиан вообще отрицает существование дьявола.

В эпоху поздней Античности проблема сатаногенеза дебатировалась неоднократно. Во II в. дьявола в церковную догматику ввел Ириней Лионский, определив ему в ней точное место. Иринею же принадлежит и ясно выраженная мысль о том, что дьявол создан подобно другим ангелам, что он по природе своей добр, обладает свободной волей и мог бы творить одинаково доброе и злое, но по собственной воле и вине стал злым и творит одно лишь злое. Он «злоупотребил» своею свободою ввиду присущих ему гордыни, надменности и чванства, а также в немалой степени зависти; за эти свойства он, по словам Оригена, был низринут с неба на землю и превратился в своего рода падшего ангела. Особенно сильно разгорелась его зависть, когда он убедился, что у Адама и Евы имеются дети; он увлек поэтому Каина на убийство брата, любезного богу, и стал родоначальником смерти, продолжающейся еще и ныне. Кроме указанных свойств, на падение дьявола с неба влияла еще и его непомерная похоть, причина падения столь многочисленных ангелов, гнавшихся за дщерями смертных. От сожительства с ними падших ангелов произошли «недостойные небожительства» демоны, помощники и сотрудники дьявола, рыскающие по свету и причиняющие людям много зла. По словам Иринея, падение дьявола произошло в период между сотворением человека и его искуплением, причем падший ангел телесен, хотя тело его «менее физическое, нежели обычное человеческое тело

— Л.Н. Гумилёв "Древняя Русь и Великая Степь

Один из вариантов рукотворного ада

Так почему же всемилостивый и вселюбящий Бог отправляет своих возлюбленных детей на муки вечные? — Страшного Суда не было, никто никуда не отправлен

Слоупок.жпг? Б-г добр. Б-г справедлив. В мире есть зло. Что-то одно — неверно.^© Очевидно же. — :::>^,,,,^<:::

Многие монахи и девы не имеют никакого понятия о различиях в волях, действующих в человеке, и не ведают, что в нас действуют три воли: 1-я - Божия, всесовершенная и всеспасительная; 2-я - собственная своя, человеческая, то есть если не пагубная, то и не спасительная; 3-я - бесовская - вполне пагубная. И вот эта-то третья - вражеская воля - и научает человека или не делать никаких добродетелей, или делать их из тщеславия, или для одного добра, а не ради Христа. Вторая - собственная воля наша научает нас в услаждении нашим похотям, а то и, как враг научает, творить добро ради добра, не обращая внимания на благодать, им приобретаемую. Первая же - воля Божия и всеспасительная в том только и состоит, чтобы делать добро единственно лишь для Духа Святого...

Беседа преподобного Серафима с Николаем Александровичем Мотовиловым (о цели христианской жизни) Это к раннему разговору о трёх Волях. Ты забыл? Участник:DmitryCAESAR

Да усё я помню. Однако же:

— Не увлекайтесь ассоциациями. До определенного предела они полезны, помогают нам понять происходящее, но потом начинают запутывать. Знаете, как я обычно объясняю простому невежественному человеку феномен Троицы?

Я пожал плечами. — Я говорю так: глядя на небо, мы видим солнечный диск. Так же мы способны узреть и даже понять Христа, его человеческую составляющую. При этом нам кажется, что Солнце не очень-то и большое и крутится вокруг нас. Но на самом-то деле Солнце — огромно, и это Земля вращается вокруг него. Так и мы, люди, на самом-то деле соотносимся с Христом… Идем дальше. Солнце видится нам диском, но это исполинский шар. Так и Бог для человеческого взора доступен лишь малой частью, которая ослепляет нас. Не в наших силах объять его во всей полноте… И еще — даже если мы закроем глаза, перестанем видеть Солнце — все равно мы почувствуем его лучи, его тепло — всей кожей. Так и Дух Святой пронизывает все мироздание.

— Пейсатель, «Чистовик», беседа ГГ с кардиналом Рудольфом.

Так что не смотри свысока на технологии королевской семьи теорему Байеса, православный ты наш. Из тобою ITT сказанного на ToDo тянет только ремарка о том, что при каждом новом б-ге специфика использования нижних миров меняется. — :::>^,,,,^<:::

Я рад, что ты стал ближе ближе к православию, и отодвинулся от края геены огненной, где плач и скрежет зубов Участник:DmitryCAESAR

Ещё бы православию отойти от ПГМ. Будет весело, когда встретимся по ту сторону. — :::>^,,,,^<:::

А зойчем? Пусть остается таким какое есть. Тебя же никто насильно не заставляет его принимать. Можешь выбрать более другую религию, например.

Ненене, такое как есть оно беспонтовое. Не шлюха, так вор, не убийца так людоед. Не ужо ли им слово, имя и дело одного малоизвестного плотника-утописта помоить? А эту их символику — труп, распяленый на кресте — в более цивилизованные времена вообще сочли бы некромантской. — :::>^,,,,^<:::

И ты ещё надеешься апосля судилища стать одесную аки овца? Участник:DmitryCAESAR

А ты, стало быть, ошую метишь, пенёк тшеславный, гордынею сочащийся? Ну-ну. — :::>^,,,,^<:::

1

Лол, так тред развили, а толку 0. Осло, о буддизме написано, слоупоки. Противоречий нет. А философствовать на тему «власти Дьявола» нет смысла: сегодня поп скажет тебе «дьявол не имеет никакой власти!», а завтра «ты во власти дьявола! Кайся, молись и постись!». Насчёт отличительной особенности православия помочь может всего лишь одно грамотно сформулированное предложение. Абзац максимум. Так что не надо прибегать в обсуждение и говорить, что написано хуёво и неправда. Вносите свои поправки, но при этом не выпиливайте чужой «труд», ибо всё можно исправить уточнением или пояснением. Но никак не огнём.

2

Про Шеол. Мол, не было у евреев учения об аде до того, как их завоевал Сашка (но про воскресение мёртвых было). Полуркав греческую мифологию они запилили свой Аид. Шеол же обычно переводится как «могила». И умирая, евреи попадают в могилу. Что, вполне логично.

про печать на челе

А если учитывать, что при рождении на челе твоём печать греха первородного, то можно особо и не пытаться избежать вечной экскурсии по пылающим адским курортам.

Сорри, я не очень в теме, но равзе Иисус не полечил этот баг, когда его распяли? — Abufct

Полечил. Но не для всех, а только для тех, кто этот фикс принял + доп условия в зависимости от ОС. Та же ж дальше расписано.

да, спасибо, не дочитал.

Ещё2

> Вот например типичная модель ада Данте, находящаяся в Якутии. Так это из-за типичной схемы бурения карьера, из-за чего они напоминают воронку.

Спасибо, Кэп. Это алмазная воронка.

Адовая культурота

Большая просьба книготу и игроту увязывать таки в текст по смыслу, а не добавлять абзацы вроде «а еще локация Ад есть в такой-то игре». Собственно там 4 раздела: действие происходит непосредственно в аду, ГГ возвращается из ада, из ада вылезают всякие монстры и ад с положительной точки зрения. И если уж добавляете, то добавляйте только значимые вещи, где ад является сюжетообразующим. А не просто, в мортал комбат скорпион живет в аду.

Добро пожаловать в Википедию, свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый.

Статью стоит ужать вдвое. Просто, блядь, необходимо. В авторе(рах) неистребимо живёт википидор.

• Фактологическая почва
• Принято полагать
• Однако, есть и альтернативные взгляды
• в авраамических религиях

Вы блядь явно забыли, куда пишете статью. Шли бы вы в аспирантуры с таким-то словесным поносом. [[Участник:]]

Шел бы ты к хуям со своими коньюнктурными фокусами, товарищ петушок. — :::>^,,,,^<:::

Слова не мальчика, но мужа.

Выше перечислены пороки википидоров, лол? Я не правлю в википедии, инфа 100%. И это не википидорство.

Уважаемые любители википедии, уберите кусок про Кольскую сверхглубокую на 14,5 тысяч метров, а? Фэйк невыносимый же!!!! Внимательнее почитайте хоть ту же Вики.

Во-первых, не тысяч. А во-вторых, так и написано, что фейк.

О Падении по Корану

Читайте Сура 2 Аят 31-39 сами об отделениях ада Сура 15, аят 44 Байдави Абдулла один из самых известных толкователей Корана считал, что в аду 7 общин: первая из единобожников, вторая из иудеев, третья из христиан, четвёртая из сабейцев(?), пятая — зороастрийцев, шестая — многобожников, седьмая — мунафиков.

А вот вообще шикарный пруф

Не раскрыта тема картин от Иеронима Босха

Да всем похуй.

До Иисусыча

Забыли упомянуть, что в древнежидовсой метакосмогонии понятие «рая» отсутствовало вообще как таковое. А его функции с успехом выполняла некая VIP-локация в Аду — Лоно Авраамово. Само название-то каково? Для справки гуглить кулстори о богаче и Лазаре. — :::>^,,,,^<:::

Да похуй. Не грех. Упомянут.

Галерея

Нахуа в картинках банальный Толкиновский балрог, который с мечом и хлыстом? Или Мория нонче тоже образ Ада?

Да я перенёс их с раздела в галерею. Удалить недолго.

Власть сотоны

В тексте противоречие или невнятность. Сначала написано, что сотона не правит адом и не имеет там никакой власти, ниже по тексту — «рулит всем и вся в данной локации». Я не в курсе всей этой хуиты, перепилите, кто в теме. И можно было бы уже модерам стукнуть, ящитаю. — 07:59, 19 декабря 2013 (MSK)

Нет противоречий. Там описываются какбэ душевные страдания, где сатана также страдает как всё, не в телесной оболочке демона-дьявола-козла. Алсо, Рулер в курсе уже.

Суть в том, что представление ада в христианстве и поп культуре сильно разнятся. Отсюда такое противоречие.

Ок, да. — Leshik88 07:33, 24 декабря 2013 (MSK)

Когда я умру, я попаду в адъ

Так то, петушки. В вашем гейском рае слишком скучно, среди таких правильных моралоебов — тухлота. А вот когда я попаду в пекло, папке Сатане придется срочно собирать манатки… Кста, если кто хочет, можете начинать бронировать себе VIP места прямо сейчас, реквизиты кошельков позже дам.

Итог

Такой хуйни, как тут, я даже в книгах по Догматическому богословию не читал."В тексте противоречие или невнятность." — это ещё слабо сказано. Вы определитесь: пидоры или хуисосы, а иначе рвёте шаблон. «В авторе(рах) неистребимо живёт википидор.»- скорее пидор, вика — хуесос. «Вы блядь явно забыли, куда пишете статью. Шли бы вы в аспирантуры с таким-то словесным поносом.»

Ясно.

Автор. Ты, сука, фееричский мудак. И «креатив» твой — великолепнейшего сорта говно. В библии, мудила, НЕТ, БЛЯДЬ СУКАНАХУЙ НЕТУ ЕБАТЬ ЕГО В РОТ ОПИСАНИЯ АДА!!1! НАМОТАЙ СЕБЕ НА УС МРАЗЬ!!1!!!1

А не пиздишь?

«Если бы я и ожидать стал, то преисподняя (в ориг. шеол) - дом мой; во тьме постелю я постель мою; Гробу скажу: ты отец мой, червю: ты мать моя и сестра моя. Где же после этого надежда моя? и ожидаемое мною кто увидит? В преисподнюю (в ориг. шеол) сойдет она и будет покоиться со мною в прахе» .

(Иов 17:13-16)

«Ты положил меня в ров преисподний, во мрак, в бездну» .

(Пс. 87:7)

И там еще дофига мест где описывается Шеол (этакий первоначальный ад). Про Геену же ничего не написано, только что там будет вечный огонь. Все фантазии на эту тему принаджлежат отцам церкви и прочим святым. Так что детального описания ада в Писании нет, но есть в Предании. Алсо можно почитать Евангелие от Никодима

Хуле, а давайте еще апокрифы почитаем, а? Че там в евангелии от Иуды пишутъ?

А какие проблемы у тебя с апокрифами? То же Евангелие от Никодима активно форсится в текстах отцов церкви и разных святых.

У автора лурчанка, количество lm-спика зашкаливает… Плашечку бы на сие чудо повесить. А вообще статейка не так уж и плоха. ньюфаг-кун

Вы определитесь уже — или википидоры или луркоёбы.

И то, и другое. Может статью и вправду следует распилить?-ньюфаг-кун

Есть мнение, что тебе стоит руки себе распилить, а идиоту детектящему википидорство — посетить оккулиста.

Дико унылая википедота

Я асилел чуть больше, чем половину. Остальное просто просмотрел — нету сил читать. Букаф многа, но нихуя не доставляет. Плашку не ставлю, но это непотребство следует обязательно перепилить. И вообще лично мне непонятно, нахуя этот религиозный понос на Лурке, для связности других статей? — 12:34, 20 марта 2017 (MSK)

Ты опоздал на три года. Собственно с чего и началось моё сопротивление Петушиной обойме® Шамон.

Минутка объективности

Все реалисты понимают, что все эти сказки про боженьку, рай, ад и прочую чепуху полная ересь, которая действовала лишь в те далекие времена, когда люди еще занимались собирательством и думали, что Земля плоская, однако сейчас XXI век и по вашему, что все таки ждет человечешек после смерти? То, что есть какое-то продолжение после смерти — это точно, как никак многие экстрасенсы действительно вступают в контакт с покойниками, хотя ни разу не получали от них ответа по религиозным вопросам. Так что, лурчане, что скажете про жизнь после смерти, про существование рая и ада? Можно ли отбросить все эти религиозные предрассудки и начать воровать и убивать, не боясь загреметь в преисподнюю? — Яйцетряс-кун

Ну ведь толсто же! Такое вбрасывать нужно на каком нибудь форуме тех же экстрассенсов или околонаучной туфте. Чего ты ожидаешь, трясояйц, что тебе сейчас все с пеной у рта кинутся доказывать, что все экстрасенсы лоховоды — хуйня полная короче и уныло как твое отражение в зеркале.

причем тут экстрасенсы? Дело не в них и не в том, что я в них верю. Мне интересно ваше мнение о жизни после смерти.

Ну если действительно интересно МОЕ мнение, (то есть абсолютно неизвестного тебе анонимуса), то какая в жопу жизнь, после какой в жопу смерти? Жизнь всех живых существ как таковых зародилась относительно недавно, и это такое вот (распиареное всякой хуитой называемой человеческой культурой) непобедимое стремление к жизни, непобедимая жизнь, ростки пробивающие асфальт и разрушающие каменные храмы, и т. д. все это хуета. Жизнь как таковая в моем понимании есть скорее недоразумение, которое элементарно решается повышением температуры на этой планетке на какую нибудь тысщенку градусов (ничтожная и не такая уж и нереальная цифра, если задуматься о температуре и дистанции до солнышка). Да если даже вся планета исчезнет то даже на солнечную систему это почти ни как не по влияет, а на галактику… а на вселенную? Вопрос исчезновения всей жизни, это вопрос лишь времени. Как и зарождения новой где нибудь в межзвездных ебенях. Миллиарды лет это может быть миг, а уж тем более для Бога (бессмертного по умолчанию). Нахуй кому (кроме самих людей конечно) заморачиваться с каким то там Адом, почему то только для самих же людишек? Но не падай духом, я так же имею мнение, что все мы являясь частичкой вселенной как бы и в тоже время бессмертные, но так как камень или пылинка памяти лишен, радости от такого бессмертия как то маловато. Так, что давай Воруй@Убивай, не забывай про гусей, а если наступит депресняк и решишь покинуть этот грешный мир, чтобы проверить есть ли чето там после смерти, то уйди из жижни с пользой, прихвати каких нибудь корумпированных чинуш или неверных ментов или еще какой нибудь биомусор потерявший нюх и забывший, что раз он смертный и на него есть управа. ;) лулзы обеспечены и хомячкам будет че в СМИ почитать Вот как считает школьник из 2-го Б класса мухосранской школы номер 8

Туда ли ты зашел? Может, на Харкач обратно свалишь? — Leshik88 07:39, 24 декабря 2013 (MSK)

LOL WHAT?

Что слышал, епта. — Leshik88 08:58, 10 января 2014 (MSK)

> про боженьку, рай, ад и прочую чепуху полная ересь,

> экстрасенсы действительно вступают в контакт с покойниками

Время охуительных историй

а вы что не верите в экстрасенсов?

Да ты не яйцетряс, а ЖИРОБАС-кун.

Хахаха, в точку! "Минутка обьективности" нах

граждане, я создал этот философский пост с целью узнать ваши мысли по поводу ада и Жизни после смерти, а вы несете какую-то ахинею.

нет ты.

посоны

Мне понравилось как ссылки на копипасту и статьи расположили. Надо чтобы был такой стандарт. Это стильно, модно, молодежно. No srsly. — Eftgenie

Плашка

Нахуя она там? Какая еще «антинаучная хуйня»? Тогда такую плашку на половину статей можно вывесить. — 09:01, 10 января 2014 (MSK)

Всё верно, тут плашка нужна. Например, где её не хватает ещё?

Зацените, вы все будете гореть в адуууу

http://www.youtube.com/watch?v=xO0kDNcO2hg

скрежет зубов

не упомянуто(искал по f3). Ну ичто, кажется я понял суть. Суть в том, что когда окажитесь в демо версии и будете ожидать Страшного Суда, вы настолько будете бояться, что начнете скрежетать зубами и выть - от страха. Ибо все, момент настал, ваше мировозрение разбито - Вы в другом мире^{[citacion needed]}. И будет нам.

Тема очевидцев не раскрыта

А как же свидетельства пациэнтов, переживших клиническую смерть, повидавших сабж. Одни видят свет в конце тоннеля, а там невиданных красот рай. Другие видели немыслимого страха и ужаса ад. Такие люди которые от туда таки вернулись становятся непременно глубоко верующими и непосредственно исповедуются во всех прошлых грехах. Таких немало. Они говорят ад? Это змеи, гады, невыносимый смрад и бесы! Была монахиня Антония. Она пережила клиническую смерть во время операции в молодости, тогда еще неверующей в Бога женщиной. Впечатление об адских мучениях, пережитых ее душой считанные минуты, было столь мощным, что, покаявшись, она ушла в монастырь замаливать грехи.

Читай клиническая смерть.

Вопросить про тех, кто вообще не может выполнять обряды

Что делать тем у кого нет конечностей,слуха и чеи одновременно?Такие,как Демитрий и Иван из Донбасса Их что в ад кидать?Или те кто ходить не могут,а заявив родичам о своем "страхе" ада попадут в дурку и правильно.

Вопрос о сошествии Христа в Ад.Если Рай и Ад вне времени и пространства(внутри нуля) или вечен и бесконечен(снаружи нуля,т.е равен нулю),то и там и там люди и из прошлого и из будущего(настоящее=0),но Ад разрушен им.Значит ли это то,что он вывел от туда всех кто,поверил в него, и в то,что их наконец простили,а те кто не поверил своему счастью,как Иуда,сойдя с ума от вечности внутри нуля там остались?Тогда "Хлеб и Вино"-это пароль для узнавания,чтобы узнали Христа.То, что я написал звучит странно,но если учесть теорию относительности,где описал вечность,как нахождение внутри нуля,а его зеркальное отражение - безвремение,как бытие снаружи нуля,то всё сходится.И это не Автотокатякис,если сектанты-фарисеи обрядославы и догмославы будут орать.

Верунчики орут раз"Раз родился с болячкою,то прими Божью Волю-умри с этим"Хочу им задать вопрос.Если применить их логику о попадении в ад за отсутствие молитв,не хождении в храм,отсутствие обрядов типа исповедей и причастий,то люди типа Валерия Спиридонова и Стивена Хокинга в рай хода нет.У таких,как Валерий и Стивен тело не двигается,т.е не то что теоритические поклоны бить не в состоянии,даже перекреститься не смогут,а такие,как Хокинг,не смогут даже молиться,ибо у них даже губы не шевелятся,еще хуже,если они не могут глотать,т.е причастие будет не возможно.Хотел бы я посмотреть на фарисеев религанутых(обрядоверцев),что попали внезапно в такую же ситуацию.Вопрос, как быстро они дадут дубу от страха божьего за не соблюдение постов и обрядов и т.д,т.е от страха попасть в ад за это?Как теперь они будут судить об операции по пересадке головы,ибо такие,как Валерий Спиридонов,редко доживают до 20 лет.Ему за 30 лет, и ему нечего терять.Желаю ему удачи.Если операция пройдет по плану,то рассыпется в прах мракобесие многих или многие поверят в Бога из-за того,что проявится душа донора,если душа не толь сознание,которое генерирует мозг под влиянием среды обитания.Так что в любом случае будет положительный эффект,но в случае положительного исхода операции.Если встречаются люди,что молятся о его смерти,то значит они так "сильно верят" в Бога,что на подсознании своём думают в тайне,что он не существует,короче ясна "сила веры" таких отродий.

Религия - рабдофобия помноженная на стокгольмский синдром. Я сам в интересном положении (ЦП). Мне что, нечего делать, как страдать шизой, себя пугая неведомой карой.Меня воротит от фанатиков всех мастей, особенно после встречи с одной дамочкой. Ровняя её ход мысли с мыслями верунчиков интернета,делаю вывод, что как бы они себя не называли, но суть у них одна. ВАШ ход представители ПГМ(ИГМ и т.д.Извините, что нет фоток и ссылок,пока не умею нормально.

То что ниже можно удалить, но вопросы представителям ФГМ не удалять Да я не понял почему меня за банили,я не туда писал? Писал анонимно потому, что у меня нет осиного кола,т.е это было в целях безопасности. Я недавно начал комментировать в интернете. Терпел годами,но надоело,и решил высказаться. IP-адресс можно удалить?

Забанили тебя, ебанутик, за то что вместо ссылок копируешь сюда (lm) никому ненужные простыни.

Бог не фраер. Обряды нужны при активной духовной жизни, но и нищие духом будут прибраны к Тому, в Кого верили. Лишь бы верили, ну! — Мимо ПГМ-нутый проходил

По-русски можно? Ссылки на что? И что за простыня? На самом деле всё это писал я лично,но не здесь,анонимно в жж, но увы пихнул лишнюю инфу о себе, которую не могу удалить. Я что дурак, писать сюда часть своей личной инфы через ссылку, где я вынес одному странному верующему мозг касательно темы, но а потом пошло-поехало прошёлся по всем верам\сектам,историям, монархистам, фошистам и прочим нытикам.Мне было всё равно куда писать жж одно, а мэйл засвечивать не охота,да и кола осинового нет, чтобы всадить тому уроду\уродке,который(ая) будет пытаться меня душить, как пыталась одна сектанутая. Позже выложу ссылки.

Кто позвольте спросить выложил ЭТО сида, и по чьей вине у меня стоит бан,на основном компе. Я тут иногда бываю,чтобы получать лулз от статей и обсуждения. Я знаю кто это, кажется. Более никого к компу не подпущу. Блин не знаю,как ставить замок-пароль. Надо было вести дневник от руки. Мда всё выложено.Я не просил. Был на лечении. В прочем плевать всё равно ничего не обсуждаю. У меня другие заботы. Этот персонаж "пи" с Нижнего Тагила не понимает значения слова "дневник"?

ВОПРОС ВЕРУЮЩИМ

Яубеждённый атеист. Естественно всякая религия утверждает что я попаду после смерти естественно в ад с котлами и чертями. Но только вопрос, в какой именно ад, если я не являюсь сторонником ни одной религии??? В православный, в муслимский, в языческий, в иудейский, в индусский или синтоистский??? Или во все сразу ??? Участник:Pe2shock

В православный, скорее всего, раз уж тебе так важно именно с котлами и чертями.

Ад, это не обязательно огонь и котлы. Ад это мучения, которые длятся бесконечно. Я думаю, лично ты, после смерти попадёшь обратно в любимую школу, к любимым одноклассникам и будешь там учиться круглые сутки, целую вечность.

Пха. А в других нету чертей и котлов? Вы не поняли вопроса. В какой ад попадает атеист если он не верит что таковое место вообще существует, как и сам б-г как и сотона и им подобные вымышленные по его мнению персонажи. В то время как ЛЮБАЯ религия утверждает если не уверуешь то место в аду забронировано

Не любая. Подучи матчасть, аметист. — ß

В католическом есть довольно схожие по концепции ямы с огнем, кипящей кровью, и всяким говном, но черти и котлы — ты свой выбор уже явно сделал, приятель. Вот сразу видно же, наш человек, православный.

Ад УЖЕ внутри тебя. Твой атеистический. Перед смертью ты его узришь, а после он поглотит тебя. ДЦ

Бросьте, несть никакой преисподней, в коей якобы горят на медленном огне грешники, а религия вкупе с верованиями в неких богов такое же заблуждение, как и то, что земная твердь держится на трёх слонах/китах/панцире гигантской черепахи, etc. Религия — пережиток давно минувшего прошлого, каковой не должно быть место в настоящем, и весьма горько от того факта, что и доныне остаётся неслыханное количество люда, почему-то считающего сию гиль правдой. — Fervor

лол, дима, чегож ты тогда постоянно тут хуйца сосёшь, грех же!

Фервор, то сводишь к вопросу религии, а я к душевному состоянию после смерти. Грехъ, — это мучение души. Только верующие воспринимают это более буквально и быстрее. Но расплата за греховность неизбежна, как похмелье. И для атеистов в том числе. ДЦ

> Но расплата за греховность неизбежна, как похмелье Похмелье — следствие алкогольной зависимости, а мысли о каре или вознаграждении после смерти — религиозной. — Fervor

Фервор, не религиозной, а греховной. Человек любит грех. Знаешь про три степени покаяния? ДЦ

Не столь важно. А кончина, или смерть — это, скорее всего, то же самое, что и сон, однако без процессов пробуждения и созерцания сновидений, и грядёт она столь неожиданно, что мы этого даже и не заметим. Что же касается до посмертного существования, в частности, попадания в рай али ад, то, по моему мнению, это всё-таки порождение людских грёз и фантазии, но не более. — Fervor

Фервор, а если твоё мнение не соответствует истине, и в заблуждении своем ты закрываешь для себя надежду на спасение? Неужели нет желания сохранить сознание наперекор тому, чтобы раствориться в ничто? ДЦ

> если твоё мнение не соответствует истине С той же уверенностью я могу поставить под сомнение и ваш угол зрения. Какие аргументы вы можете привести в защиту того, что за смертью последует спасение иль же обречение на снедания? Очень хорошо, ежели таковые найдутся. Вы изведали смерть и вследствие этого дерзаете вещать, что же ожидает любого после оной? Также едва ли. > Неужели нет желания сохранить сознание наперекор тому, чтобы раствориться в ничто Сие желание вкушает каждый, для кого житие усладительно, однако льстить себя надеждой на то, что якобы смертью ничего не заканчивается — жребий наивных оптимистов. Истину должно принимать такой, какая она есть, сколь бы разочаровывающей и прискорбной она ни была, а жизнь есть и должна быть быстротечной, и кабы я был бессмертным, то больше всего на свете я бы алкал смерти. Быть может, когда-нибудь это постигнут и другие, более не взирая на вещи чрез призму своих бредовых представлений. — Fervor

Фервор, ежели моё мнение не соответствует истине, то я принимая св.-е Писание и Предание, вступая в лоно Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви ничего не теряю. Пост, — не бухаю, разгружаю кишечник, что теряю? Воздержание, — не болею триппером, сифоном, уретритом, что я теряю? Десятину могу вносить, а могу не вносить. Молитва? Так времени за игрушками, порнухой и телеком больше в разы просирают люди. Отказываться от паспорта, ИНН, пенсионного, УЭК, тоже по желанию. Я от УЭК отказался, так за джва года никто и не поинтересовался. Мог бы и не отказываться. Здраво мыслить мне религия не мешает, а наоборот мыслительный процесс мобилизует. Если человек дурак, то религия тут не причём. А церковное правило действительно усладительно. И надежда, это не лесть себе, а успокоение сердца в Боге, с уверением, что Он непрестанно печётся о нашем спасении, и дарует нам обещанное блаженство. Основанием для такой спасительной надежды на Бога и наглядным свидетельством, того что эта надежда не посрамит, не будет напрасною, служит сладчайший Господь наш Иисус Христос ДЦ

Не пизди, еблан пгмнутый. Разве твой Б-жок не учит тебя, что дебильный пиздеж — страшный грех? Ах, ну да, вся эта хуета — для внешнего потребления. Суть религии — заставить лоха подчиняться здесь и сейчас при помощи мифических (ака «загробных») кнута и пряника.

Аночик ты это, с клизмами палку не перегибай. Это вредно. Суть православия есть спасение твоей души, а других религий, — суть разнопланова. ДЦ

И снова: не пизди, ебланидзе. Забыл, кто там атэц всей лжи (по версии РПЦ МП™)? Ах да, цель оправдывает средства же. Суть правослабия — равно как и любой другой религии — сравнительно честный способ отъёма денежных знаков у наивных долбоёбов. Узаконенный вид мошенничества.

Что касается денюшек (кстати РПЦ МП™ принимает пожертвования не только денежными знаками, но драгметаллами, монетами, старинными иконами, стройматериалами, алсо ты можешь потрудиться во славу Божью в доме Господа по месту пребывания или съездить трудником в монастырь), то подаяние нужно в первую очередь самому грешнику, бо как ему ещё победить в себе сребролюбие, скверноприбытчество, мшелоимство, лихоимство? Грешник одаривая церковь Христову, взаимно одаривается благодатию Божией и надеждой на спасение, о чём было выше.ДЦ

ПГМнутые долбоёбы отличаются совершенно поразительным умением лицемерить на голубом глазу не моргая. Что, тащемта, лишний раз доказывает, что во всю ту хуету, которую они несут, они в подавляющем большинстве своём сами не верят ни на йоту. Ибо интересуют их денежные знаки, драгметаллы и т. д. по списку, в обмен на "благодать Божию" и "надежду на спасение", лол. Это напоминает как европейцы выменивали у туземцев золотишко в обмен на бусики. Хотя нет, бусики имели хоть какую-то реальную стоимость, в отличие от. Вопщем, бизнес безусловно охуенен, печалит только количество туземцев в 21-м веке.

не-НЕ. Печально совсем другое. Печально, что когда ты забежал сюда со своим охуенно-важным сраным мнением (а заметь, тебя никто не звал, вопрос петушка был ВЕРУЮЩИМ, не тебя ебут, сиди и не подмахивай, нет же подавай ему анальный оргазм, сучка крашена), и со второго раза на тебя обратили внимание, и ответили тебе ровно то, что ты заслуживаешь ещё и недоволен. Не умеешь в Догматы и Писание или хотя-бы околорелигиозный спор «по душам», иди тогда, тащемта, нахуй, Новый Год празднуй. Аминь. Не буду подписываться, а то Бог накажет

ДЦ, грех греху рознь. Религий много на этом шарике и каждая твердит что если ты не будешь ее сторонником тебя ждут посмертные муки ибо неверие это грех. Приведу пример Живёт себе человек своим трудом (возможно в отдалённой сельской местности), честно работает, не ворует, любит жену, растит детей, помогает людям. И так проживает всю жизнь без порочных страстей и пр. При этом он не верит в Бога. Ни в какого вообще, ни в Аллаха ни в Иисуса ни даже в Макаронного монстра. Категорично. Просто материалист такой трудолюбивый. Он попадёт в ад? (естественно, с точки зрения канонов христианской мусульманской (и не только) религии неверие это самый страшный ггрех а если чувак еще осмедивается б-гохульствовать то вообще он даже хуже убийцы)). Смоделированная ситуация не такая уж редкость, как может показаться, но не в этом суть. Читай мой топикстартер Участник:Pe2shock

Ну, во-первых, атеизм (не другая конфессия, а именно атеизм) вовсе не самый страшный грех, к примеру у Данте ты попадешь на первый круг, и просто будешь плакать в полной темноте. Больше всех обычно страдают предатели и лицемеры, их ни в одной религии не жалуют. Во-вторых, да, ты однозначно попадешь в ад, ведь в тебе есть пороки и похуже атеизма, например высокомерие и снобизм (по-религиозному — гордыня). Признайся, любишь ведь посамоутверждаться в обсуждениях на Лурке, с подтекстом «вы тупое быдло, а я весь такой в белом пальто»? В-третьих, если бы я не был тупым веруном, я бы расписал тебе про фрейдовскую концепцию подсознательного, что управляет сознательным и иногда явно палится: про котлы и чертей (православный вариант ада) ты ведь случайно упомянул же, ага?

Насчет посамоутверждаться есть такое. В одной религиозной теории это грех а в другой и вовсе нет. К тому же я может и самоутверждаюсь но тольео в интернете, в реале я няша-стесняша который мухи не обидит. Но интернет как известно придумали бесы и шайтаны уж никак не Б-г. Но вопрос не в этом, это уже мои личные качества я спросил другое. Вот ты говоришь если я попаду в ад, то всё-таки это будет именно христианский. Хочется задать вопрос, почему именно атеист должен попадать в христианскЪй если он не исповедует ни одну из всех имеющихся религий? Как я понял это скорее твоё имхо потому что ты считаешь себя христианином потому и обязан проповедовать именно эту версию. Я как атеист-агностик который привык в отличии от верующих не верить а думать, используя логику и рационализм хочу спросить. На этой планете полно других религиий и верований о сотворении мира, с адом с раем с божественными дарами и прочей лабудой. С чего ты взял что твоя религиозная теория самая правильная или самая лучшая если есть другие РАВНОЗНАЧНЫЕ ей по правдоподобности. Хочется услышать почему мне именно в христианском аду гореть. И чем эта религия лучше того же самого буддизма или язычества?Участник:Pe2shock

Предыдущий пост не мой, а логиниться не могу, мне ещё отбывать почти месяц. Петушок, давай начнём с того, что почти всё что в этой статье хуета полная, лайт версия резуновщины, только в религиозной сфере. Пробежались ни разу не верующие авторы по верхушкам, и слепили эту пирдуху. Мною эта статья неоднократно хуесошена, и снесли бы нормальные люди её уже давно, если бы не реакционная политика аппрувства в последние годы. Теперь смотри какая вещь. Амбитропно, тому, что если учился на круглые пятёрки школьник, сдал егэ и попал в МГУ. Получил путёвку в жизнь. Это какбэ рай. А другой, все школьные годы воровал-убивал-ебал гусей, и в итоге попал в тюрячку. Это какбэ ад. Но спрашиваешь про некого такого гамма-эпсилона, который в меру учился, маму-папу слушал, выносил мусор, ходил за хлебом, ездил копать картошку, тёлочек ниибал, играл себе в «казачки», путена уважал, ни хипстер, ни говнарь, ни футбольный фанат, на рюкзаке георгиевская ленточка, веществ ни употреблял, пил только шампанское на новый год. Такой нейтральный мальчик, хорошист с двумя тройками. Попадёт он в МГУ? Может конечно, на платное отделение, если у мамы-папы есть баблосы. Читай мама-папа молитвенники (что в наше посткуммунистичекое время редкость). Нет не попадёт. И в тюрячку тоже. Выпустится из школы и в армейку (отсрочки-то нет). Армейка эта тот же ад, только другая разновидность. А может не в МГУ, а в техникум. Муслимский рай с девственницами и ручьями. Кстати Сысоев подметил, что муслимы иногда видят свой муслимский рай перед смертью. Но в этом их раю нет спасения, возможно более комфортное местопребывание. Вообщем смысл такой, ад, это не то, куда ты попадёшь, а скорее где ты останешься, если не попадёшь в рай. Просто обывателю удобней внушать, что «ты попадёшь в ад». Кстати разные сковородки, это исключительно католические выдумки. На самом деле, на том свете есть некие ретрансляторы, которые излучают правду Божью, и ежели человек покаявшийся православный христианин, то он воспринимает лучи правды, а ежели грешник или иноверец, то лучи эти его обжигают. И он сам, даже без чертей, ищет себе такое пространство, чтобы укрыться от этих лучей. Некое пространство с бетонными стенами со свинцовым покрытием. Адское жилище смерти от Божественной какбэ радиации. ДЦ

> Хочется услышать почему мне именно в христианском аду гореть. И чем эта религия лучше того же самого буддизма или язычества? Ну я в третий раз уже пишу, что с христианским адом ты сам определился, кагбе невзначай упомянув котлы и чертей. И я не писал если ты попадешь в ад. Я писал что ты однозначно попадешь, так как есть за тобой грешки, и твое необижание мухи тебя не спасет. Просто на дополнительные вилы не намотаешься, метафорически выражаясь.

Невозможно дать правильный ответ на заведомо ложный вопрос (например, когда ты перестал насиловать детей?). Поставленный вопрос является ложным по следующим причинам:
1) Не всякая религия утверждает, что ты попадёшь в ад с чертями и котлами. Ну или хотя бы повторишь участь Сизифа. У буддистов, например, ты просто застрянешь в бесконечном цикле перерождений (то есть буддисты как бы намекают, что мы уже живём в буддистком аду). У всяких негритоских и индейских религиях с адом тоже всё очень не однозначно, обычно там у мёртвых одно место (там холм, озеро, река), но хорошие сидят в хороших местах, а плохие в плохих (ещё и прислуживают хорошим). Так что как отдельного места ада нет.

А мы отвечаем, что ты хуй, твоя мать — шлюха, да и атэц — членодевка. Ты настолько туп, что, пытаясь что-то возразить, выдал подтверждение атеистической точки зрения и сам не заметил, лол. Которая именно в том и заключается, что независимо от нюансов хорошие, годные верунчики якобы получат те или иные плюшки либо пряники, ну а нехорошие — анальные кары и всё такое. Ну и, канешно, кто в каждый конкретный момент времени является хорошим, а кто нет, — решаешь в данном случае ты, а в общем случае — кто там в каждой конкретной конфессии признан за главнюка.

Он тебе выдал теистическую т.з. а не атеистическую. Атеист не может считать что > независимо от нюансов хорошие, годные верунчики якобы получат те или иные плюшки либо пряники, ну а нехорошие — анальные кары т.к. атеист вообще-то не должен размышлять об аде, рае, и загробной жизни вообще. Другое дело, если кто-то из неверия сделал свою, новую веру, и зело агрессивно пытается ее отстоять. Неплохо бы для начала самому осмыслить то, о чем пишешь, а уж после ололокать.

Блядь вы дебилы. Слово "якобы" там для кого употреблено, для Святой Прасковьи? Или ты хуёво в рюзьге езыг вникаешь?

Это слово не влияет на то, что атеиста вообще не колышат категории раев, адов, и т.д. Ты не атеист, ты антитеист, верующий в свое отрицание, и агрессивно навязывающий свою веру другим.

2) Ад (и рай) всех авраамических религий (всех христианств, мусульманств и иудаизмов) — один и тот же. То что они описывают его по разному — это всё теология. Это как в той притче, как слепые мудрецы описывают слона. Как бы его не обзывали — слон-то всё тот же самый. И, так как все авраамические религии претендуют на вселенскую (не меньше!) универсальность, то все ады (в том числе и греческий и царство Хелль) это всё один и тот же «универсальный ад» с их точки зрения
3) «Универсальных» атеистов не бывает. Как и всякие отрицатели они не могут существовать без своей «мишени отрицания» (ибо отрицать явно не существующее — глупо как минимум). То есть если мечта атеистов исполнится и все религии исчезнут, то атеистов тоже не останется — как минимум им придётся переименовываться во что нибудь позитивное («сайентисты», например).

Лол, блядь. Лол, нахуй. Атеисты «универсальны» строго обратно пропорционально абстрактности пантеона в голове каждого отдельно взятого верующего идиота. То бишь если лично ты, к примеру, веруешь, что Иезус Крист есть сын Б-жий (он же одновременно и сам Б-г, неебаццо единый во всех, блять, трёх лицах, и Лицо-Дух_святой исходит сугубо от Лица-Отца, а от Лица-Сына нихуя не исходит), который умер на кресте за наши кагбэ грехи — то да, атеист тебе ответит типа «а что, Breguet уже пролазит в игольное ушко, или как?» Ну а если ты веруешь в хуй пойми вообще во что — так атеист тебе и ответит «да ты что! А не пиздишь?». А хули ещё можно возразить на хуиту, о которой известно хуй да нихуя? Вопщем, подводя итоги: шёл бы ты отсюда нахуй, петушок.

> Атеисты «универсальны» строго обратно пропорционально абстрактности пантеона Получается, что если вера очень абстрактна и беспредметна, то атеист вдруг становится совсем неуниверсален, и начинает отрицать конкретное божество, и наоборот? Неплохо бы для начала самому осмыслить то, о чем пишешь, а уж после ололокать.

И, так как абсолютно все моральные нормы возникли в рамках той или иной религии, атеисты делятся по тому какую именно религию они отрицают. То есть, например, у «буддистского» атеиста вопрос об аде даже не возникнет. Более того, для верующих буддистов он фактически верит в безусловное попадание его души в рай, так как смерть души после смерти есть та самая «нирванна». Что вызывает у верующих буддистов жгучую НЕНАВИСТЬ к ихним атеистам (переплёвывают даже мусульман).
Что же касается именно христианства, то тут надо разделять два случая:
- тех «атеистов» и язычников, которые никогда не слышали, не читали «слова божьего» (именно христианского — то есть всякие муслимы в диких горных аулах тоже попадают). Они чисто теоретически очень даже могут попасть в рай. Но проблема в том, что они никак не защищены от греха и соблазнов (тем самым «словом»). Соответственно прожить хотя бы 30 лет и не разу не соблазнится, а соблазнившись расскаятся — довольно тяжело (это и верующим-то тяжело!). Поэтому из этой категории традиционно попадают в рай только рано умершие дети (причём не обязательно крещённые или православные — у папуасов и муслимов тоже).
- «сознательный христианский атеист», то есть человек который слышал «божье слово», возможно, даже, крестился, но сознательно от него отвернулся — этому да, прямая дорога в ад. Ибо соблазну он уже поддался, не раскаивается и, чаще всего, вводит в соблазн других. Так что тут никаких исключений, пока не раскаешься и не вернёшься в лоно церкви. «Сознательный буддисткий атеист», однако, идёт по предыдущей категории.

Некрещённые раноумершие дети, равно как и абортированные эмбрионы в рай не попадают. ДЦ

Хреново же наверное быть абортированным эмбрионом в аду. А сами бабы за такое на какой круг ада попадают?

Нет ни кругов ада, ни очистительного огня. Это выдумки католиков. А что касается погубившей плод во чреве своем, чтобы не увидел он здешнего мира, то будет и сама лишена им жизни и света в оном веке. На Страшном Суде Судие же накажет её вечной смертию и низринет в бездну мучения, полного зловонного тления. ДЦ

Ну ок.

Вся религия построена на страхе. Делай, как надо, соблюдай — будет хорошо, тебя наградят (читай: попадёшь в хорошее место), не будешь соблюдать — прогневаешь Творца и тебе кердык. Ладно, чёрт с ним, с этим ещё можно смириться, допустим вот такой вот наш мир: я создан для того, чтобы всю жизнь смывать какой-то там первородный грех, бить поклоны Творцу и так далее. Но, блин, если бы это было хотя бы 100%-но подтверждено, спустился бы этот Творец на Землю и сказал: да, вы всё правильно поняли, а теперь, когда вы точно знаете расклад, будете нести ответственность за невыполнение правил. Но нет, куда там, никто не будет спускаться, всё в стиле «догадайся сам», «всё говорит об обратном, но ты верь». Нашу, христианскую религию придумали люди, которые жили 2016 лет назад. Вот что они тогда могли знать об этом мире? Значительно меньше, нежели мы знаем сейчас. Неизвестность их пугала. Нужны были ответы. И они их находили в силу своих возможностей. Когда Гром и Молния тоже считались гневом Творца, типа он злится, бьёт вёдрами с водой и швыряется молниями. Как выяснилось позже, нет, это просто тучки стучаться. Вы вдумайтесь: мы верим в то, что придумали люди жившие 2016 лет назад. Которые лопухом подтирались. Наша религия вообще насквозь пропитана человеческим стилем, начиная от «создал по образу и подобию своему» (наш эгоизм), до чёткого, однозначного разделение на Добро и Зло (чёрно-белое, чисто человеческая фишка). Я верил в Бога когда-то, но мне не нравился этот Творец, который может куда-то там меня кинуть, гнев которого нужно бояться, хотя он даже не соизволил по нормальному проинформировать нас о правилах. Я откуда знаю, может Библия — это просто загон людей, которые ошиблись? Если ты такой всесильный ты спустись, да поясни, это буквально 5 минут, тебе ничего не стоит. Тем более это как раз будет помогать в реализации твоего Божьего Плана, который якобы направлен на человеческое счастье. Ты же видишь, что твои питомцы запутались, сомневаются, слишком глупы, чтобы постичь всю мудрость твоих деяний. Помоги, направь, ткни носом. Мы же учим своих котов ходить в лоток, а не мимо горшка. Учим их спать в нужном месте, есть из миски. Мы же не прячем лоток и миску и не говорим «догадайся сам, кот, где они находятся». Если кот покакал не туда, мы ему снова показываем. Да, мы ругаем кота, но в то же время и объясняем как надо. Мы воспитываем, а не просто наблюдаем, как садист. Но затем, с течением времени, узнавая историю людей и жизнь, я пришёл к выводу что религия ошибочна и вместо того, чтобы гадать, надо просто рыть землю, проникать в Космос, в Океан, в ДНК, короче изучать. А религия соткана из человеческого страха и страхом же погоняема.

Вот как нельзя верно сказано. Взаправду не с чем не согласиться. — Fervor

«Моисия и пророков не слушаете, то если бы кто из мертых воскрес не поверите». от Луки глава 16 стих 19-31. (это я к тому, что на всё есть ответы, никто здесь не на столь оригинален, чтобы задать вопрос вне библейских откровений). Но Христос воскрес, а вы не верите. Все ответы есть в Писании, не хотите их читать. Сонмы святых новомученников, исповедников, преподобных в земле русской родилось с тех времён. Вы не знаете и не хотите знать. И кто вас научил противопоставлять прогресс Богу? Коперник? Джордано Бруно? или Римский папа? Можно отказаться от Добра и по умолчанию погрязнуть во Зле. Только какая польза человеку рыть землю, проникать в Космос, в Океан, в ДНК, изучать у кого короче, а душу свою потерять? ДЦ

Отдам душу™ в хорошие руки. Не бита, не крашена, первый владелец, всё такое. Взамен возьму монеты, старинные иконы, стройматериалы, алсо ты можешь потрудиться во славу Божью в моём доме (по всем инстанциям проведём как дом Г-спода, если принципиально. Благословение благочинного тоже выбьем). Берёшь?

> Вся религия построена на страхе. Ложное обобщение, основанное на невежестве и лени это самое невежество преодолеть. Не «вся». Есть религии, построенные на чувстве стыда, например. Есть построенные на созерцательности, на семейных связях, на веселье и веществах. Есть даже те, которые говорят «будь мужЫком». Есть даже одна, построенная на лулзах (летающий макаронный монстр). Но нет, надо взять только пару-тройку авраамических, и руководствуясь отборной женской логикой — обобщить до «все». Не надо так.

Я бывший христианин и говоря вся имею ввиду нашу религию, я сказал "вся", а не "все". Я тоже склонен разводить демагогию, но лучше не стоит. Кстати, ты прав, помимо страха в нашей религии всё ещё очень замечательно приправлено стыдом. И ещё: получается ты назвал меня глупым и бабой, хотя сам неверно понял мои слова. Я тебе в ответ хамить не буду, не потому, что я верующий и плохо, а просто потому, что я ровный. А ты, конечно, зря так. Я разочарован.

Приношу свои извинения за неправильную трактовку фразы «вся религия». В свою робкую защиту могу лишь отметить, что уж больно туманно ты выразился.

Любая этика, в т.ч. и "атеистическая" построена на страхе. Как минимум страхе дискоммуникации. Как кто-то там сказал: "Вежливость - это разговор двух вооружённых мужчин". Религия только подменяет реальные угрозы (вроде "глаз выколю!") мистическими ("дух придёт и по голове настучит"). Что есть хорошо - реальные угрозы надо хотя бы изредка выполнять, иначе в них никто верить не будет. А если не они задают этику, то "профилактические порки" можно отменить, градус насилия в обществе спадёт.

Вообще я как топикстартер уже не очень следил за разгоревшимся срачем, но он ушел от темы. Могу сказать только одно ПГМнутым товарищам. Все авраамические религии сегодня уже себя изжили в 2016 году. У меня как и у любого здравомыслящего человека не укладывается в голове как можно в век высокоскоростного Интернета когда мы пересаживаем выращенные органы и вот-вот на Марс полетим как в такое время находятся еще дурачки которые верят что где-то на тучке сидит бородатый мужик и оттуда указывает нам что и когда есть или какой рукой жопу подтирать, в какую сторону нужно какать. В раннем средневековье согласен религия была необходима чтобы дать хоть какуюто мораль диким племенам. Сегодня в 2017 году уже многое поменялось. ПГМнутые скажут, если не будет религии то люди друг друга будут грабить и убивать. Ложное утверждение. Любой нормальный человек не будет грабить и убивать не потому что он ада боится или посмертных мук каких-нибудь, он этого не станет делать чтобы не потерять свой моральный облик. А если ты верующий и тебя от убийства удерживает только страх наказания свыше то это очень говёненький человек. Вывод - дремучему малообразованному быдлу религия возможно необходима, для людей цивилизованных и сознательных она недопустима. Почему сейчас увеличилось количество ебанутых верунов и появились гопо-титушки типа сорок-сороков избивающие неверующих??? А все потому что в школе убрали астрономию, сократили изучение естественных наук зато ввели основы православной культуры где детям вбивают в голову не теорию эволюции, а сказки из древнееврейского фольклора. А преподают попы у которых архаичные ценности аграрного времени, то есть не саморазвитие и действие на благо человечества а бабу найти, женится, семья естественно патриархальная да детишек в каждую семью побольше. Я в школу ходил в 90е-по начало 2000х у меня такого еще не было возможно это и повлияло на мое мировоззрение. Но люди сверху просекли фишку что думающие люди им не нужны, нужны верующие и послушные. Ведь раньше так любой беспредел от власти так и объяснялся - власть от Б-га. И этого было достаточно - Участник:Pe2shock

> А все потому что в школе убрали астрономию И черчение! https://www.youtube.com/watch?v=xwspnwQT2E4

Не благодари

Тора-гой Pe2shock, в сфере образования всё намного-намного хуже, чем ты думаешь. Нет, серьёзно. Так называемая «свобода вероисповедания», генерирующая сектанутых ебанатов разных форм и ароматов, намного ужаснее, чем централизованный РПЦ-шный госкульт, с которым все вменяемые уже знают как бороться и как распознать заразу. Поверь очевидцу из страны 404. — Саблезубый Сильф (обсуждение) 13:31, 21 марта 2017 (MSK)

Нда, у товарища Петушка явно какая-то околонаучная каша в голове. Как таких назвать? Это ведь даже не атеизм! Это просто жертва научпопа.
Петушок , милый, выращенные органы ещё никому и людей не пересаживали и не собираются ещё лет 20 минимум. Полёты на Марс всё ещё больная фантазия: даже с полётами на МКС проблемы есть (на "Союзах" и "Прогрессах" свет клином не сошёлся). Куда уж там до Луны и Марса! Ещё не разу, ни один человек не провёл в космосе и полгода без подвоза с Земли. Так что дай бог к 2100 году хотя бы десятая часть всего того, что было обещано будет выполнено. Ну а на счёт религии: люди всегда будут во что-то верить. Вот ты ,например, сделал из науки свою персональную религию. Ты ведь сам потребное количество топлива для полёта на Луну и обратно рассчитаешь, анализ своего DNA сам себе лично не проведёшь. Ты в науке - никто (как и 99,99% населения, включая меня). Ты просто веришь. Веришь в полный идиотизм именно с точки зрения науки. В этом смысле любой ПГМнутый намного логичнее и честнее тебя. Он хотя бы свою религию называет религией и и отделяет её от интернета и прочей суеты.

> Ты ведь сам потребное количество топлива для полёта на Луну и обратно рассчитаешь, анализ своего DNA сам себе лично не проведёшь. Ты в науке - никто (как и 99,99% населения, включая меня). Довольно хуёвый аргумент. (В остальную беседу с Петушком не вникал.) Среди ПГМ-нутых тоже есть обычные верующие, которым надо знать только общие положения и следовать заповедям и правилам поведения, а есть и богословы, которые обязаны не только знать это ваше писание досконально, но и историю церкви, и понимать суть всех реформ, начиная с Первого Вселенского собора. Так можно сказать и любому веруну «Ты в своей религии — никто!». Христианин огрызнётся, буддист поржёт и пойдёт дальше, мусульманин может в табло заезать, а иудей переспросит «Та шо Ви гойворите?». — Саблезубый Сильф (обсуждение) 00:50, 26 марта 2017 (MSK)

> (В остальную беседу с Петушком не вникал.) А ты вникни, довольно интересно. Вкратце, человек спросил в какой ад попадет — ему ответили. Его ответ не устроил, он еще раз переспросил — ему снова ответили. Его ответ не устроил, и он выложил признание что просто надеялся половить лулзов с ПГМ-нутых, и что как это все тупо, в то время как космические корабли бороздят, и блаблабла. Тем самым наполовину признавшись что лулзов половили с него самого.

Ну бля развели СРАЧ. Да ВСЕ БУДУТ В АДУ - только кто-то с вилами в лапах, а кто-то в жопе.

Да блин, не парься! С какой точки зрения посмотрит верующий, в такой и попадёшь. В исламе (я мусульманин) ад не описывается столь подробно (в Коране уж точно, может в хадисах есть про ад упомнинания). Ты просто будешь страдать, с точки зрения рядового мусульманина. Так что живи как хочешь, расти детишек, люби жену, если любишь как жену не только жену, это харам, зарэзат нада, делай мир лучше. Кстати, надо отметить, что в исламе есть концепция последней мольбы. Как ты знаешь, или не знаешь, Бог давал пророкам то, о чём они молились. Некоторые пророки и посланники, как, например Муса (Моисей) сохранили свои последние молитвы ради того, чтобы попросить Бога за грешных верующих (не только мусульмане, но и "люди писания") и благостных атеистов, вот только никто не знает, что ответит им Аллах. Ещё раз всего тебе хорошего, всяческих благ, счастья. Мир с тобой.

> ВСЕ БУДУТ В АДУ — только кто-то с вилами в лапах, а кто-то в жопе. Ну, с этим я бы поспорил. Как бы намекает что черти, с блэкджеком и шлюхами — это часть твоего персонального ада, т. е. ты сам чёртом не можешь быть по определению. Нет, может есть и твой персональный рай, если тебе нравится вечно орудовать вилами. Это с одной точки зрения. С другой, что ангелы что бесы это вообще вышестоящие звенья пищевой цепи, т. е. ты ни тем ни другим не станешь примерно никогда, точно так же как блоха не станет человеком. Так или иначе, по Писанию огненный Ад упоминается только в Ветхом Завете, в новом же всегда говорится про него только одно: «там будет плач и скрежет зубов». Т. е. осознание что ты просрал все полимеры и не вернёшь их уже никогда, во веки веков. Как-то так. А вообще срач действительно беспочвенный: всё равно что обсуждать правомерность пенсионной реформы. Всё уже решено за нас, причём уже целую вечность как. Все там будем, так что расслабьтесь и получайте удовольствие. Ну или напрягите жопу и боритесь с грехом — тоже дело полезное. — Zawatsky (обсуждение) 15:47, 19 ноября 2020 (MSK)

Кстати, насчёт вышестоящности. Хз как там в православии, но логика в исламе такова, что у ангелов есть разум, но нет желания (поесть, посрать, потрахаться). (Ремарочка для ясности: поскольку у ангелов нет желания, они не могут грешить, так как разумом понимают, что перечить Богу плохо.) Идея в том, что после Суда, в раю ангелы будут всячески помогать людям, в каком-то плане даже служить. Типа, люди и джинны доказали своими страданиями и испытаниями, что они имеют право быть в раю. А ангелам типа повезло, они безгрешны, им ничего доказывать не приходилось. Желаю тебе всего хорошего, достатка, много хороших людей тебе на пути. Мир с тобой.

спасибо на добром слове. Мира и твоему дому, да будут твои дети здоровы. — Zawatsky (обсуждение) 12:31, 20 ноября 2020 (MSK)